Изминение класса функциональной пожарной опасности объекта

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

Изминение класса функциональной пожарной опасности объекта

Сообщение alexrublev87 » 04 дек 2013, 17:27

Коллеги такой вопрос: необходимо проверить объект гражданина, который сдается в аренду под магазин. когда вносили в ежегодный план проверок на граждан объект защиты, то знали что там магазин. Сейчас подошел срок проверки и мы узнали что часть магазина сдана в аренду банку, т.е. изменен класс функциональной пожарной опасности части здания. Как быть, проверять данную часть здания, где расположен банк (офисное помещение). У частей здания (магазин и банк) обособленные входы в помещения. По ст. 6.1 вроде как нельзя, но опять же там сказано про планирование, когда планировали там был только магазин.
Можно ли проверить часть объекта (здания) с измененным классом функциональной ПО (три года не прошло с момента изменения класс функц. ПО)?
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение ОНД Чумикан » 05 дек 2013, 13:49

Проверить можно, но только помещения магазина, магазин в плане стоит вот и проверяйте его, в банк не трогайте, тем более входы у них разные, главное чтобы адрес указанный в плане совподал с адресом фактического размещения магазина. Установить изменение класса можно официально только при проведении самой проверки.
ОНД Чумикан
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 18:40

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 05 дек 2013, 15:38

ОНД Чумикан писал(а):Установить изменение класса можно официально только при проведении самой проверки.

Класс ФПО нужно смотреть в проектной документации.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение alexrublev87 » 05 дек 2013, 15:56

ОНД_Сыктывкар писал(а):
ОНД Чумикан писал(а):Установить изменение класса можно официально только при проведении самой проверки.

Класс ФПО нужно смотреть в проектной документации.

Коллега нет проектной документации ни на строительство ни на реконструкцию ни на что нету. Сами захотели поменяли класс функц. ПО, (сегодня это был магазин, а завтра банк). Мне кажется если документально не подтвердилось изменение класса, то надо проверять.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение артем » 05 дек 2013, 17:47

Уважаемый alexrublev87 здравствуйте! Если Вы проводите проверку в отношении гражданина(правообладателя) по плану проверок физических лиц, то думаю, что можно проверить всё, что гражданин сдает в аренду (не выходя за рамки проверки и хотя бы для того, чтобы установить факт изменения класса функциональной ПО). Ст. 6.1 Федерального закона №69-ФЗ "О пожарной безопасности" говорит, что предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности требований пожарной безопасности. То есть при проверках граждан в нашем случае мы в ст.6.1 не смотрим. Федеральный закон №294-ФЗ мы тоже не берем по понятным причинам. Остается Административный регламент №375. Пункт 31 говорит, что основанием для включения плановой проверки объекта защиты в ежегодный план проверок физических лиц - правообладателей является истечение трех лет со дня:
-ввода объекта защиты в эксплуатацию или изменения его класса функциональной пожарной опасности;
-окончания проведения последней плановой проверки.
Если на момент включения проверки в план выполнялось одно из вышеперечисленных условий, то проверка включена в план законно, а все остальное Вы уже должны выяснить при ее проведении, как Вам советует ОНД Сыктывкар.
Однако думаю, что мое мнение здесь будет далеко не единственным.
Непонятно только что Вы хотите такого там найти и при этом не выйти за рамки проверки? Может быть Вы хотите найти нарушения, допущенные арендаторами, проверяя арендодателя используя КоАП. Если да, то вот тут наверное будет много мнений по поводу законности Вашего пребывания в банке. ;)
артем
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:17
Откуда: ОНД Заволжского района Ивановской области
Регион: 37

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение alexrublev87 » 05 дек 2013, 19:05

Непонятно только что Вы хотите такого там найти и при этом не выйти за рамки проверки? Может быть Вы хотите найти нарушения, допущенные арендаторами, проверяя арендодателя используя КоАП. Если да, то вот тут наверное будет много мнений по поводу законности Вашего пребывания в банке.

Артем, привлечь банк мне не хочется, проблем и так хватает :) хочется проверку провести правильно - по закону, только закон какой -то не правильный: пришел на проверку там магазин, на следующей день пришел, там банк или еще чего-нибудь и получается как-бы проверить нельзя.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 05 дек 2013, 20:00

alexrublev87 писал(а): хочется проверку провести правильно - по закону, только закон какой -то не правильный: пришел на проверку там магазин, на следующей день пришел, там банк или еще чего-нибудь и получается как-бы проверить нельзя.

Закон правильный, просто нужно им пользоваться чётко по схеме. Опишите ситуацию с датами - завтра постараюсь ответить, как у нас.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение alexrublev87 » 06 дек 2013, 10:00

ОНД_Сыктывкар писал(а):
alexrublev87 писал(а): хочется проверку провести правильно - по закону, только закон какой -то не правильный: пришел на проверку там магазин, на следующей день пришел, там банк или еще чего-нибудь и получается как-бы проверить нельзя.

Закон правильный, просто нужно им пользоваться чётко по схеме. Опишите ситуацию с датами - завтра постараюсь ответить, как у нас.

Ситуация следующая. Подошел срок проведения проверки в отношении гражданина, который сдает в аренду предпринимателю магазин (на протяжении нескольких лет, последний договор аренды от 31.03.2012г.), также он сдает банку в аренду помещения, вход в банк обособленный, помещения магазина и банка не сообщаются (договор от 01.03.2012). Как давно находится банк в помещениях гражданина не установлено. Планировали проверку только в отношении гражданина, в здании расположен еще один магазин, но уже принадлежащий другому собственнику. При планировании проверок по объектам направляем запросы в росреестр, но по ответам росреестра нельзя установить факт изменения класса функциональной пожарной опасности. В каких документах это можно проследить? по договорам аренды? но это не будет отражать реальности, да и нельзя запросить договора с гр./ИП/ЮЛ, до проверки (при планировании проверок).
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 06 дек 2013, 11:45

Как бы было у нас:
1. если договор аренды недолгосрочный (а скорее всего - так, чтобы уйти от налогов) - то выписываем распоряжение на гражданина и спокойно его проверяем.
2. в ходе проверки берём объяснения, пояснения и т.д. и т.п.
3. смотрим проект.
4. смотрим договора аренды (кто отвечает).
5. если отвечают арендаторы: акт - собственннику (в акте указываем ответственных за нарушения - банк и второго арендатора), предписания и АД - в адреса арендаторов.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Изминение класса функциональной пожарной опасности объек

Сообщение артем » 09 дек 2013, 01:10

Уважаемый alexrublev87 здравствуйте. Если " Ваш " гражданин сдал помещения в аренду банку в марте 2012г., то есть до планирования Вами данной проверки, то думаю, что проверять все же правильней будет то, что Вы планировали, то есть магазин, а банк запланируете позже в соответствии с требованиями Адм. Регламента. По крайней мере думаю, что я сделал бы именно так.
артем
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:17
Откуда: ОНД Заволжского района Ивановской области
Регион: 37


Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron