Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжению

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение alexrublev87 » 02 дек 2013, 17:15

Коллеги надо какой-то уже вывод сделать. Для себя я сделал вывод, что нельзя вынести одно распоряжение на несколько предписаний, и можно вынести одно распоряжение на плановую проверку нескольких объектов расположенных по разным адресам. Или я ошибаюсь? читать можно ФЗ 69 и 294 хоть сколько, надо выработать единый подход.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 02 дек 2013, 18:27

alexrublev87 писал(а):надо выработать единый подход

На каждый объект - отдельное распоряжение, на каждое предписнаие - отдельное распоряжение. На каждую жалобу - отдельное распоряжение. А иначе нам удачи не видать.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Pavel_admin » 03 дек 2013, 08:47

ОНД_Сыктывкар писал(а):
Pavel_admin писал(а):Это ничем не подкреплено, ведь так?

не совсем так. Официальное толкование терминов при их прямом отсутствии даётся с помощью толковых словарей.. ))
Слово "особенность" трактуется тут - http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=18858
"особый" тоже там же можно посмотреть.. Суть одна: отличный от других, то есть не подчиняющийся общему правилу, как исключение. Рад, что наша точка зрения совпадает. В конце-концов аналогичная трактовка дана судами арбитража и обжалование проходило вплоть до ВАС РФ, а суды как никто другой имеют право трактовать написанное в законе.

Тогда у меня будет встречный вопрос, для кого написан предмет проверки в ФЗ-294 и почему эту часть закона не признают утратившей силу? ) Ну про словарь да, "аргумент" ).

alexrublev87 тут и прокуратура роль играет. Если она вам скажет проверять одного и того же юрика одним распоряжением вы будете вынуждены выписывать одно на всех невзирая на любой единый подход. Я конечно надеюсь, что вам ваша прокуратура так не говорит...но помню случаи когда было такое и уже после принятие ФЗ-69 в действующей редакции. А наш единый подход никогда не совпадёт т.к. отсутствует единый подход у прокуратуры. Это видно и по ответу прокуратуры который тут выложен.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 дек 2013, 12:46

Pavel_admin писал(а):Тогда у меня будет встречный вопрос, для кого написан предмет проверки в ФЗ-294 и почему эту часть закона не признают утратившей силу? ) Ну про словарь да, "аргумент" ).

Павел, зря иронизируете.. Я бы даже назвал это сарказмом.. Желание что-то пояснять наполовину пропало сразу..
Предмет проверки в ФЗ-294 прописан для тех, кто не выведен из-под него и для кого не установлен особенный предмет проверки.
Про ""аргумент"" (с) - что ж.. смейтесь.. право Ваше.. меж тем "словарь" признают суды всех юрисдикций и инстанций, так... на минуточку..
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Pavel_admin » 03 дек 2013, 17:23

Коллега, ну про словарь я до этого просто не слышал. Да и словарей много, в них понятия могут маленько разниться. Хотя не берусь этого утверждать, что будут разниться настолько чтобы именно изменить исход дела. Ну да ладно.
Коллега, пояснений много и много из них разные. Ваши суды вас признают правым, а суд другого региона точно такую же точку зрения завернёт. На это без иронии смотреть вообще нельзя.
Про предмет проверки из ФЗ-294 я понял.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 дек 2013, 17:53

Pavel_admin писал(а):Коллега, пояснений много и много из них разные. Ваши суды вас признают правым, а суд другого региона точно такую же точку зрения завернёт. На это без иронии смотреть вообще нельзя.

Павел, не будете ли так добры ссылочку на решение из другого региона дать? Я посмотрю обязательно.

А по поводу словаря всё-таки "добью" )))) Не все словари одинаково полезны ))) Официальным считается именно Ожегов (просто многие думают, что словарь Даля официальный, но Даль как раз не принимается).
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Pavel_admin » 04 дек 2013, 08:53

Я бы с радостью дал ссылки, но я их не храню. Прочту и забуду. С сегодняшнего дня думаю надо начинать копить и потом избранные на обсуждение в раздел юмор кидать ).
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 04 дек 2013, 13:20

Pavel_admin писал(а):в раздел юмор

Павел.. Не стоит.. Для Вас как наблюдателя со стороны - это, возможно, и смешно.. Я был бы с Вами согласен, если бы за этот "юмор" потом не наказывали.. Мол - не доказали, не смогли.. Так что, боюсь, что те из коллег, кто получил приказы о взыскании за какие-либо такие судебные решения-хотелки могут быть невольно Вами обижены. Лучше в раздел "судебный бардак" )))
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Pavel_admin » 04 дек 2013, 17:01

Речь шла не о судебном бардаке просто, а о различных позициях прокуратуры с пояснениями. Т.е. кидаете два документа от прокуратуры, один гласит одно, другой это самое запрещает. Вот это был бы действительно бардак.

P.S> Сегодня общался с коллегами, которые так же работают по ФЗ-294 и если ЮЛ одно по разным адресам => выписывают одно распоряжение.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 04 дек 2013, 17:26

Pavel_admin писал(а):выписывают одно распоряжение.

Судились уже в арбитражах?
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение alexrublev87 » 04 дек 2013, 17:37

ОНД_Сыктывкар писал(а):
Pavel_admin писал(а):выписывают одно распоряжение.

Судились уже в арбитражах?

организациям наверно не принципиально сколько вынесли распоряжений, наоборот они "испугаются" когда получат кучу распоряжений
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Pavel_admin » 05 дек 2013, 17:39

Коллега, про арбитраж не уточнял. Но думаю врятли бы их там завернули/они там были, иначе изменили бы порядок работы.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 05 дек 2013, 19:58

Pavel_admin писал(а):Коллега, про арбитраж не уточнял. Но думаю врятли бы их там завернули/они там были, иначе изменили бы порядок работы.

Если не завернули - нужен текст решения АС в обоснование позиции. Без него лучше по моему варианту. Но я не настаиваю.. все на свой страх и риск работают ))
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Pavel_admin » 06 дек 2013, 09:22

ОНД_Сыктывкар писал(а):
Pavel_admin писал(а):Коллега, про арбитраж не уточнял. Но думаю врятли бы их там завернули/они там были, иначе изменили бы порядок работы.

Если не завернули - нужен текст решения АС в обоснование позиции. Без него лучше по моему варианту. Но я не настаиваю.. все на свой страх и риск работают ))

Сегодня наберу им, если было хоть одно решение попрошу скинуть.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 06 дек 2013, 11:46

Pavel_admin писал(а):если было хоть одно решение попрошу скинуть.

Буду благодарен.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Александр » 20 мар 2014, 11:19

Здравствуйте, коллеги! До обновления до версии 14.03.(12) вопросов контроля двух предписаний (по одному объекту, одно ДЛ, другое ЮЛ с одинаковыми сроками)не возникало... Выходили из ситуации следующим образом: в графе "запланированные" висело две проверки (по числу предписаний) - в одном из них проводили полноценную проверку, в другом просто ставили отметки о выполнении (дата выполнения) и оно так же снималось с контроля! После обновления такая возможность недоступна, т.е. программа требует для проставления отметок о выполнении распоряжения, акт и т.д. (что конечно логично, но не бъёт с реальными показателями)! Как быть?
Александр
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 17:08
Регион: 72

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение alexrublev87 » 20 мар 2014, 15:08

Александр писал(а):Здравствуйте, коллеги! До обновления до версии 14.03.(12) вопросов контроля двух предписаний (по одному объекту, одно ДЛ, другое ЮЛ с одинаковыми сроками)не возникало... Выходили из ситуации следующим образом: в графе "запланированные" висело две проверки (по числу предписаний) - в одном из них проводили полноценную проверку, в другом просто ставили отметки о выполнении (дата выполнения) и оно так же снималось с контроля! После обновления такая возможность недоступна, т.е. программа требует для проставления отметок о выполнении распоряжения, акт и т.д. (что конечно логично, но не бъёт с реальными показателями)! Как быть?

делайте реальные проверки по каждому предписанию независимо от сроков устранения, мы вышли из ситуации именно так.А Вы предписание выдаете еще и должностному лицу?
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Александр » 24 мар 2014, 09:29

alexrublev87 писал(а):делайте реальные проверки по каждому предписанию независимо от сроков устранения, мы вышли из ситуации именно так.А Вы предписание выдаете еще и должностному лицу?


п.59 админ регламент: В случае выявления при проведении проверки нарушений требований пожарной безопасности должностное лицо (должностные лица) органа ГПН, проводившее (проводившие) проверку, в пределах полномочий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязано (обязаны):
1) с учетом разграничения ответственности и полномочий за обеспечение пожарной безопасности каждому уполномоченному должностному лицу органа власти или объекта защиты, в отношении которого проводится проверка, и (или) лицу (лицам), осуществляющему (осуществляющим) деятельность на проверяемом объекте защиты, а также органу власти выдать предписание (предписания) об устранении нарушения (нарушений) и (или) предписание по устранению несоответствия с указанием сроков их устранения;

...С учетом разграничения ответственности и полномочий, т.е. оштрафовал я и должностное и юридическое в ходе одной проверки, значит и у должностного и у юридического лица, с учетом разграничения ответственности, имеются полномочия по обеспечению требований пожарной безопасности, соответственно и предписание выдаю и должностному и юридическому. ИМХО
А вот как контролировать в ходе одной проверки выполнение двух предписаний? На практике не каких вопросов! Как в СПО?
Александр
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 17:08
Регион: 72

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение alexrublev87 » 24 мар 2014, 09:49

...С учетом разграничения ответственности и полномочий, т.е. оштрафовал я и должностное и юридическое в ходе одной проверки, значит и у должностного и у юридического лица, с учетом разграничения ответственности, имеются полномочия по обеспечению требований пожарной безопасности, соответственно и предписание выдаю и должностному и юридическому. ИМХО
А вот как контролировать в ходе одной проверки выполнение двух предписаний? На практике не каких вопросов! Как в СПО?

согласно 294 ФЗ и положения о ГПН предписание выдается только ЮЛ/ИП (организациям) и гражданам, т.е. выдавать должностным лицам предписание нельзя.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Проверка нескольких объектов защиты по одному распоряжен

Сообщение Александр » 24 мар 2014, 10:43

alexrublev87 писал(а):
..согласно 294 ФЗ и положения о ГПН предписание выдается только ЮЛ/ИП (организациям) и гражданам, т.е. выдавать должностным лицам предписание нельзя.


Что касается 294 фз, то он регулирует отношения между надзорными органами и организациями(ЮЛ/ИП), поэтому и слова быть не может о ДЛ, что же касается положения о ГПН, то здесь, думаю, дано широкое толкование понятию гражданин (должностное лицо - это тоже гражданин, просто осуществляющее полномочия единоличного исполнительного органа организации, а также лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в организации). При этом ни в 294 ФЗ ни 290 постановлении Правительства нет ни слова о запрещении выдачи предписания ДЛ, тогда как в админ регламенте, напротив, есть обязанность о выдаче каждому должностному лицу! С уважением!
Александр
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 17:08
Регион: 72

Пред.След.

Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron