Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

Правообладатель изменился, как вы поступаете?

Проверяем того кто есть
10
37%
Уходим, проверка сорвана
17
63%
Ещё не опеределено
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 27

Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 18 янв 2013, 15:03

Ещё раз всем доброго. Пришли проверять здание, но правообладатель изменился. Дальше как действовать, имеем 2 варианта:
1) Проверять того кто есть сейчас.
2) Развернуться и уйти.

Мне предпочтителен 2ой вариант т.к. в плане нового правообладателя нет и значит оснований для проведения плановой проверки у нас тоже нет. То, что в плане указано здание ничего не означает т.к. помимо здания в плане так же указан ИНН и ОГРН. У кого-нибудь уже была судебная практика по этому поводу или разъяснение со стороны РЦ? Или другой вопрос, кто-нибудь проверяет нового правообладателя при этом?
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение rabindranat » 18 янв 2013, 15:13

Павел, есть судебная практика, показывающая что независимо от смены собственника запланированный объекта защиты должен быть проверен.
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 18 янв 2013, 15:18

Первый вариант: А29-4136/2012 - http://kad.arbitr.ru/Card/21c17bf7-cdad-452f-af02-c15c33a539b8
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 18 янв 2013, 16:09

Коллеги, как быстро сегодня. Опрос создал, посмотрим как остальные. В понедельник будем разбираться детальнее по ссылке, спасибо.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 18 янв 2013, 19:34

было любопытно, решил дома глянуть. Ну чтож, буду ждать 29го января. Посмотрим, что скажут.
Вообще пока я рад, что статью 6.1 ФЗ-69 поставили во главу всего. Если ничего не поменяется думаю будем пользоваться вашей практикой.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 21 янв 2013, 12:53

Pavel_admin писал(а):Вообще пока я рад, что статью 6.1 ФЗ-69 поставили во главу всего.

Применительно к НеКЮЛ (граждане, ИП, СНТ, итдитп) пока очень спорно.. даже весьма.. Необходимо дождаться, пока МЧС РФ "протащит" изменения в 69-ФЗ либо в 6.1 отдельно, либо в понятие "организации", данное в самом начале закона, чтобы распространять 6.1 уже на всех - так будет правильнее.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Fireworker » 22 янв 2013, 19:26

Проверяем объект, а кто там сидит нам все равно. Прокуратура областная тоже так думает, потому что считает, что так объект может вообще ни разу на проверяться, если юрлицо будет меняться постоянно
УНДПР Кировская область
Аватара пользователя
Fireworker
Разбирающийся
Разбирающийся
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 14:33
Откуда: Кировская область

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Виктор » 29 янв 2013, 13:33

Коллеги здраствуйте, не соглашусь с вами вот по какой причине, во первых предметом проверки является "соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности требований пожарной безопасности", формой плана предусмотрена позиция "наименование ЮЛ ИП деятельность которго подлежит проверки", таким образом проверка другого представителя объекта защиты не вошедшего в ежегодный план проверок не может состояться. Одновременно с этим постановлением Правительства № 489 п.7 предусмотрено внесение изменений в эегодный план проверок, одним из оснований является прекращение ЮЛ ИП эксплуатация (использование) объекта защиты.
Единственное правильное и разумное решение данной проблемы будет являться исполнение ст.6.1. ФЗ-69 в части касающейся информации должностных лиц органа государственного пожарного надзора (рапорт) о имеющихся нарушениях на данном объекте защиты, и тем самым данную проверку необходимо согласовывать с органами прокуратуры, но это только в тех случаях если представляется возможность обследования объекта, а в остальных случаях планирование данного объекта защиты на следующий год.
Виктор
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 16:59
Откуда: Омская область

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 29 янв 2013, 14:04

Виктор писал(а):Коллеги здраствуйте, не соглашусь с вами

Мы тут можем спорить долго, я в судах доказываю позицию (представления прокуратуры по этому поводу по тем же основаниям уже "отбиты"): viewtopic.php?f=14&t=140&p=1104#p1104 (А29-4136/2012 на http://kad.arbitr.ru/ )
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 30 янв 2013, 09:42

Коллега добрый день.
Слышал вы выйграли кассацию, поздравляю ). Не могу найти на сайте документ в котором бы было написано официально:
Оставить решение (определение) суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения
. Или по кассации такого не выкладывают?

Дело в том, что наш РЦ дал ответ по этому поводу и их мнение такое:-"Новое ЮЛ не проверять, включать в план проверок на следующий год". Я хотел с ними связаться и дать все ваши решения, может пересмотрят свою позицию.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Vit_OND_86 » 30 янв 2013, 10:28

А на следующий год новое ЮЛ прекратит свою деятельность путём реорганизации в ещё более новое ... :)
Vit_OND_86
Продвинутый
Продвинутый
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:19

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ReDimon » 30 янв 2013, 14:12

Vit_OND_86 писал(а):А на следующий год новое ЮЛ прекратит свою деятельность путём реорганизации в ещё более новое ... :)


Особенно меня убивает когда некая организация "Гостиничный комплекс Стандарт", переименовывается в "Гостиничный комплекс Стандарт +" или в "ГК Стандарт" -возможны разные вариации :D
Аватара пользователя
ReDimon
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:12
Откуда: Ижевск, Удмуртия, Российская Федерация
Регион: 18

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 30 янв 2013, 18:16

Pavel_admin писал(а):Коллега добрый день.
Слышал вы выйграли кассацию, поздравляю ). Не могу найти на сайте документ в котором бы было написано официально:
Оставить решение (определение) суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения
. Или по кассации такого не выкладывают?

Дело в том, что наш РЦ дал ответ по этому поводу и их мнение такое:-"Новое ЮЛ не проверять, включать в план проверок на следующий год". Я хотел с ними связаться и дать все ваши решения, может пересмотрят свою позицию.

Коллега, кассация вступает немедленно с объявления. Посмотрите - сегодня там выложили (синий "плюсик" справа у дела) резолютивную часть по делу.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 31 янв 2013, 08:58

Про "плюсик" я понял. Дело в другом, при нажатии на плюс выходит несколько документов(ходатайства, определения), но решение по кассации не отражено в документах, а просто написано на сайте:
Информация о принятом судебном акте: Оставить решение (определение) суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.

Если скачать все документы, то там тоже пусто. Думаю просто не выложили ещё.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение leo25 » 31 янв 2013, 10:44

Доброго времени суток! Уважаемые коллеги если возможно скиньте распоряжение на мою электронку, по которому была проведена проверка объекта защиты в котором поменялся собственник. Ситуация та же, гостиница была под юриком в том году, попала в план, сейчас продана иногороднему...Проверка скоро, надо быть готовым ко всему...
leo25
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 12:35

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 31 янв 2013, 17:06

Не вижу никакой особенности данного распоряжения, но если она есть просьба опишите её(особенность) в этой теме.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение leo25 » 01 фев 2013, 06:03

Согласен особенности нет, но как выше было сказано у всех всё по-разному, даже читая ваши распоряжения в программе у НАС ДРУГИЕ... даже у территориалов рядом через 50 километров тоже другие ... КАК ТАК!!!
leo25
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 12:35

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 01 фев 2013, 08:47

leo25 мы тут определиться с ФЗ не можем, проверять или нет здание если правообладатель изменился ) Причём всем "верховные" говорят по разному. А вы про бланки спрашиваете. Конечно у последних даже формы утверждены во многих случаях, но вот даже их понимают по разному. Возьмем те же предписания, кто-то пишет пункт нарушения целиком, а кто-то лишь указывает номер. И я тоже не понимаю как так? Я не понимаю почему местная прокуратура решает какой бланк правильный, пусть тогда решает или Московская и всем говорит как правильно, или ДНД. В скором времени мы подготовим письмо в ДНД по накопившемся вопросам, надеюсь это поможет разобраться.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение mikhail1979 » 19 фев 2013, 14:29

Коллеги, доброго времени суток! Считаю, что если проверка запланирована в отношении здания, а на момент проверки правообладатель изменился, то проверка может быть проведена, только в отношении тех требований пожарной безопасности, которые относятся непосредственно к самому зданию, вопросы режимного характера при проверке проверяться не могут, так как они относятся к деятельности нового правообладателя, в отношении которого проверка не запланирована. В нашей работе часто бывает, когда мы планируем проведение проверки в отношении какого-либо юридического лица (индивидуального предпринимателя) осуществляющего свою деятельность в каком-нибудь здании (помещении) собственником которого юридическое лицо (индивидуальный предприниматель) не являются, а арендуют их у какого-нибудь физического лица или юридического лица. Если на момент проведения проверки, запланированное юридическое лицо (индивидуальный предприниматель) в указанном в плане здании (помещении) свою деятельность не осуществляет, а пользуется зданием (помещением) новый арендатор, то проводить проверку в отношении нового арендатора нельзя, так как это будет нарушение ФЗ-294.
mikhail1979
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 18:48
Регион: 44

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 19 фев 2013, 14:37

Коллега посмотрите практику наших коллег из Сыктывкара. Третье сообщение в этой теме, там даже ссылки на решение арбитражев есть(и не только) который явно не считает, что ФЗ-294 будет нарушен в отношении нового правообладателя по тому же адресу. Говоря в общем помимо ФЗ-294 есть ещё и ФЗ-69...
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

След.

Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron