Журнал проверок ГПН

Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 09 дек 2015, 07:22

Уважаемые разработчики! обращаюсь с таким вопросом: работа в СПО ИАП у нас у УНД поставлена на поток и с начала следующего года хотим отказаться от бумажного журнала учета проверок. В программе данный журнал формируется вполне корректно, за исключением столбца № 12. В нем должны указываться:
1. Срок проведения проверки - данных сведений в программе нет, если только будет считаться разница между датами начала и конца проверки в днях или предусмотреть такое поле в окне заполнения акта проверки.
2. Дата начала и окончания - для заполнения данного значения в СПО ИАП есть достаточно сведений (дата начала и дата завершения проверки по акту)
3. Время нахождения на объекте - данных сведений в программе нет, в окне заполнения акта предусмотреть соответствующее поле.

Значения из п. 1 и 3 вместе с журналом указываются и в акте проверки, следовательно можно их обозначить и в файле замен для формирования бланка акта.

Сейчас в ст. № 12 указывается срок исполнения предписания, что не соответствует требованиям.

Заранее спасибо! Уж очень нужен этот журнал
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение ReDimon » 09 дек 2015, 11:31

Читая фразу "Срок проведения внеплановой проверки" следует понимать "Срок исполнения предписания"
Вложения
77.jpg
Вот как я заполняю столбец 12
Аватара пользователя
ReDimon
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:12
Откуда: Ижевск, Удмуртия, Российская Федерация
Регион: 18

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 09 дек 2015, 14:28

Доброго дня.
Давно этим отчетом занимались, уже деталей не помню. Давайте по новой разбираться.
Столбец 12 =
Срок проведения внеплановой проверки, дата начала и окончания, продолжительность (в часах минутах) нахождения проверяющего (проверяющих) на объекте защиты, в органе власти

Давайте по пунктам.
1) Срок проведения внеплановой проверки это тот срок когда она будет проведена, так? UND25 вы видимо какую-то другую логику вкладываете в эту фразу? С ReDimon мы видимо одинаково понимаем.
2) Дата начала и окончания, как и то что написано дальше это имеется ввиду когда она(проверка) будет начата и когда закончена. А часы я так понимаю указаны для тех случаев, когда проверка будет длиться не сколько-то дней, а сколько-то часов. Т.е. откуда же вы можете знать сколько часов вы будете на объекте, что будете именно с 12:00 до 14:00.

Я так понимаю. Может есть документ в котором указано как именно заполняются позиции?
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение ReDimon » 09 дек 2015, 14:50

Pavel_admin писал(а): 2) Дата начала и окончания, как и то что написано дальше это имеется ввиду когда она(проверка) будет начата и когда закончена. А часы я так понимаю указаны для тех случаев, когда проверка будет длиться не сколько-то дней, а сколько-то часов. Т.е. откуда же вы можете знать сколько часов вы будете на объекте, что будете именно с 12:00 до 14:00.

Данный столбец заполняется по факту проведенной проверки, т.е. акт уже оформлен и вручен, эти сведения берутся из акта проверки
Вложения
5.jpg
Выдержка из акта проверки
Аватара пользователя
ReDimon
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:12
Откуда: Ижевск, Удмуртия, Российская Федерация
Регион: 18

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 09 дек 2015, 15:54

Открыл регламент:
После завершения проверки в отношении объекта защиты, в случае, когда его единственным правообладателем является хозяйствующий субъект, отнесенный в соответствии с условиями, установленными законодательством, к малым предприятиям либо к микропредприятиям, учет времени, затраченного должностным лицом (должностными лицами) органа ГПН, проводившим (проводившими) проверку объекта защиты, производится с указанием даты, точного времени, продолжительности (в часах и минутах) нахождения проверяющего (проверяющих) на объекте защиты (с указанием места проверки), в акте проверки и журнале органа ГПН по учету проверок. В срок проведения проверки следует засчитывать только время непосредственного нахождения проверяющих на объекте защиты, где осуществляет деятельность проверяемое лицо (из расчета не более 8 часов в рабочий день).


Коллеги, необходимо найти варианты выхода. Вариант 1 - начать учитывать в СПО ИАП время нахождения на объекте, со стольки-то до стольки-то. Более простые варианты кто-нибудь видит?
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 15 дек 2015, 10:02

Коллеги! если бы издатели Административного регламента 375 хотели бы видеть в ст. 12 срок устранения нарушений, то логично бы они так и написали "Срок устранения нарушений". Более того:
п. 53 Административного регламента определяет четкое понятие срока проведения проверки - время непосредственного нахождения проверяющих на объекте защиты, где осуществляет деятельность проверяемое лицо (из расчета не более 8 часов в рабочий день).
Соответственно ст. 12 должен содержать сведения: "Период конкретной проверки, количество дней и часов" - эти сведения отражаются в акте проверки. Согласно этого же пункта регламента это делается для учета времени нахождения на объекте, что бы мы не превысили 15 и 50 часов для микро и малого бизнеса.
Конечно смущает фраза "срок внеплановой проверки". Возможно смыл заложен в нее чуть не корректный, но судя по п. 23 Регламента 15-ти и 50-ти часовой срок может быть продлен только при плановой проверке. Вот тут все и встает на свои места. Спасибо!
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 15 дек 2015, 10:23

Полагаю что будут сложности в модификации структуры окна Акт проверки и сопутствующих таблиц данных. Ведь количество дней проверки может варьироваться от 1 до 20. В каждом дне будет свой промежуток времени и количество часов. Конечно идеальный вариант что бы такая возможность была в СПО. Но для корректного заполнения журнала будет достаточно и следующих полей в окне "Акт проверки":
1. Дата начала проверки (конечно если получится разделить два понятия - дата начала проверки по распоряжению и фактическая дата начала проверки по акту, так как в силу различных обстоятельств проверки зачастую могут начаться позже), или просто брать эту дату из поля распоряжения и не заморачиваться.
2. Дата окончания проверки - уже есть такое.
3. Количество дней
4. Количество часов

п. 3 и 4 нами уже заполняются на стадии формирования распоряжения. Но там учитывается в целом диапазон проведения проверки. К примеру написали 20 рабочих дней - в распоряжении получили с 1 по 25 декабря, и не более 15 часов в год к примеру. Но в результате проверка может быть проведена и за 2 дня и 2 часа.
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 15 дек 2015, 10:51

Коллега, если создать таблицу в которой мы будем хранить время нахождения на объекте, то конечно будут сложности в привязке новых данных по времени нахождения на объекте со старой информацией. Но это решит сразу гору проблем в будущем, не нужно будет городить сейчас лишние даты - дата начала проверки фактическая дата начала проверки по акту и т.д... Я верно понимаю?
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 15 дек 2015, 19:06

Хотя и просматривал базу через IBExpert, но не могу понять объем работы). Ну не гору, но вводом данных значений 2-х зайцев точно убьем:
1. Полное заполнение ст. 12 журнала
2. Внесение в акт проверки через файл замен строк вида:
дд.мм.гггг с. чч час. мм мин. по чч час. мм мин. Продолжительность чч час.
дд.мм.гггг с. чч час. мм мин. по чч час. мм мин. Продолжительность чч час.
Общая продолжительность проверки: 2 дня / 2 часа
Для полного формирования акта проверки только этих сведений и не хватает (после формирования бланка дозаполняем вручную) - это конечно не сложно, но так эти сведения есть только на бумаге.

Могу только предположить как будет выглядеть графический интерфейс: что то типа отдельного окна как при выборе состава комиссии в распоряжение, только вместо полей фио, должность и тд.. будет "дата", "часы и минуты начала и окончания", "всего часов", при проведении проверки в несколько дней, можно также добавлять строки, количество сток и будет количество дней. Но возможно ли сделать это технически без нагромождения информации решение за Вами.
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 16 дек 2015, 10:18

Und25, тут полями вообще никак не обойтись. Нужна новая таблица, делать привязку к другим табличкам и дальше по накатанной. Открытия будет что-то по аналогу комиссии, тут вы правы. Пока есть время решили реализовать т.к. эта задача у нас была в плане и мы не успевали ее выполнить ранее, вчера накидали макет будущей формы, есть замечания/дополнения?
Единственно у нас возникает вопрос, откуда открывать эту форму для заполнения, из актов или из распоряжений? С одной стороны акт логичнее, с другой стороны не все создают акт заранее, а могут добивать его уже разом как итоговый документ. Тогда логичнее если после каждого дня коллеги будут открывать форму проверок и забивать сколько времени вчера провели на объекте, как-то так наверное. Ваше мнение? Конечно интересно мнение всех коллег, которые заинтересованы в этой разработке.
Вложения
TIME_PROVERKA.jpg
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 16 дек 2015, 12:13

Посмотрели с коллегами форму. Предложения к форме и ее заполнению:
1. Запуск из окна акта проверки (Форма ввода распоряжения как показывает практика работы и так уже сильно загружена. Необходимости вводить эти данные в ходе проведения проверки из окна распоряжения не целесообразно, так зачастую даты и время заполняются при оформлении акта проверки, если сделать ввод из распоряжения, то все равно все сведется к тому, что заполняться все будет разово в последний день).

2. Заполнение формы должно быть под * (обязательно), что бы не сохранялся акт если она не заполнена.

И пару вопросов:
1. Будут ли по таблицам базы суммироваться часы за 1 день (для файла замен). Пример: время прибытия 10 ч. 15 мин., время убытия 12 ч. 00 мин. Продолжительность 1 ч. 45 мин
2. Общая сумма дней и часов за весь период проверки?

Подозреваю что могут быть сложность с подсчетом именно минут.
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 16 дек 2015, 12:42

Und25 писал(а):Посмотрели с коллегами форму. Предложения к форме и ее заполнению:
1. Запуск из окна акта проверки (Форма ввода распоряжения как показывает практика работы и так уже сильно загружена. Необходимости вводить эти данные в ходе проведения проверки из окна распоряжения не целесообразно, так зачастую даты и время заполняются при оформлении акта проверки, если сделать ввод из распоряжения, то все равно все сведется к тому, что заполняться все будет разово в последний день).

2. Заполнение формы должно быть под * (обязательно), что бы не сохранялся акт если она не заполнена.

И пару вопросов:
1. Будут ли по таблицам базы суммироваться часы за 1 день (для файла замен). Пример: время прибытия 10 ч. 15 мин., время убытия 12 ч. 00 мин. Продолжительность 1 ч. 45 мин
2. Общая сумма дней и часов за весь период проверки?

Подозреваю что могут быть сложность с подсчетом именно минут.

1. Ваше мнение учтем про акт, но обещать не могу что будет именно так.
2. Обязательного заполнения формы пока не будет, это было одно из условий при согласовании разработки. Не всем эта информация нужна, кому-то она даст дополнительную бесполезную нагрузку. Как выход, мы можем сделать что-то в роде "Контроль качества заполнения" и там будем показывать предписания в которых эти данные не введены. Те субъекты которым эта информация необходима смогут контролировать подчиненные ОНДиПР. Но это опять же необходимо обсудить именно на нашем уровне.

Суммировать сможем хоть как, за 1 день, за 2 дня. С подсчетом минут сложностей не возникнет, у нас в базе хранится будет 2 времени и простым арифметическим действием мы можем получить хоть до секунд при желании. Другой вопрос, что если общую сумму за все дни мы можем посчитать и сделать параметр в файле замен - "часов на объекте", то чтобы показать детальнее время за все дни нам нужно это выдавать именно списком и необходимо знать формат списка. Допустим "12.12.2015 с 14:45 до 15:00, 13.12.2015 с 09:00 до 17:00".
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 16 дек 2015, 12:52

Принято. Формат списка по дням и часам в акте проверки такой:
дд.мм.гггг с. чч час. мм мин. по чч час. мм мин. Продолжительность чч час.
дд.мм.гггг с. чч час. мм мин. по чч час. мм мин. Продолжительность чч час.
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 16 дек 2015, 14:31

Pavel_admin писал(а):Как выход, мы можем сделать что-то в роде "Контроль качества заполнения" и там будем показывать предписания в которых эти данные не введены.

Павел, доброго дня! Как только вы это ^^^ сделаете - сразу будет:
Pavel_admin писал(а):она даст дополнительную бесполезную нагрузку


Пожалуйста, предусмотрите вариант получения таких данных с помощью запросной системы. Всё, что в "Качество ведения ЭКНД" - это всё потом воспринимается как ошибка.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 16 дек 2015, 14:46

ОНД_Сыктывкар писал(а):Пожалуйста, предусмотрите вариант получения таких данных с помощью запросной системы. Всё, что в "Качество ведения ЭКНД" - это всё потом воспринимается как ошибка.

Можно и через запросную систему, почему нет. Хороший выход для всех )
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 21 дек 2015, 15:01

Коллеги, опишу что реализовано. Если что-то необходимо добавить/дополнить желательно сказать об этом сейчас.

Функционал есть, открытие из акта. Реализовано 5 замен:

#time_actual# - время нахождения на объекте(часы минуты). Пример: 3 часа 20 минут.
#time_h# - время нахождения на объекте, только часы
#time_m# - время нахождения на объекте, только минут

#time_list01# - время нахождения на объекте списком.
дд.мм.гггг с. чч час. мм мин. по чч час. мм мин. Продолжительность чч час.
дд.мм.гггг с. чч час. мм мин. по чч час. мм мин. Продолжительность чч час.

#time_list02# - время нахождения на объекте, списком.
Дата Время прибытия - время убытия. Пример:
08.09.2015 09:00-15:00
10.09.2015 14:00-17:00
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 21 дек 2015, 16:32

Pavel_admin писал(а):Если что-то необходимо добавить/дополнить желательно сказать об этом сейчас.

#time_actual# - время нахождения на объекте(часы минуты). Пример: 3 часа 20 минут.
#time_h# - время нахождения на объекте, только часы
#time_m# - время нахождения на объекте, только минут

^^^ это будут указываться суммарные показатели нахождения на объекте?
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 21 дек 2015, 17:00

Коллега, доброго дня.
Да суммарные показатели.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Pavel_admin » 25 фев 2016, 11:01

Коллеги, доброго дня!
По заменам всё сделано, теперь необходимо заполнить столбец 12 в Журнале учета проверок. Давайте определимся с форматом заполнения. Я вижу два варианта - указывать каждый день нахождения на объекте с указанием точного времени нахождения, указанием даты начала и даты окончания проверки + общее время нахождения на объекте. Исходя из темы коллеги больше склоняются к первому варианту, по нему было предложено два формата заполнения:
1. download/file.php?id=1137&mode=view
2. download/file.php?id=1136&mode=view

Давайте обсудим.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Журнал проверок ГПН

Сообщение Und25 » 25 фев 2016, 14:27

Конечно для журнала предпочтительнее 2 вариант заполнения, но что значит первая дата? Если срок выполнения предписания, то я писал выше:
Und25 писал(а):если бы издатели Административного регламента 375 хотели бы видеть в ст. 12 срок устранения нарушений, то логично бы они так и написали "Срок устранения нарушений". Более того:
п. 53 Административного регламента определяет четкое понятие срока проведения проверки - время непосредственного нахождения проверяющих на объекте защиты, где осуществляет деятельность проверяемое лицо (из расчета не более 8 часов в рабочий день).
Соответственно ст. 12 должен содержать сведения: "Период конкретной проверки, количество дней и часов" - эти сведения отражаются в акте проверки. Согласно этого же пункта регламента это делается для учета времени нахождения на объекте, что бы мы не превысили 15 и 50 часов для микро и малого бизнеса.
Конечно смущает фраза "срок внеплановой проверки". Возможно смыл заложен в нее чуть не корректный, но судя по п. 23 Регламента 15-ти и 50-ти часовой срок может быть продлен только при плановой проверке. Вот тут все и встает на свои места.
Und25
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 10:57
Откуда: Приморский край, г. Владивосток
Регион: 25

След.

Вернуться в Предложения по совершенствованию СПО ИАП

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron