Раздел Административной практики

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

Раздел Административной практики

Сообщение евгений » 28 фев 2013, 00:55

После назначения административного расследования выявлено отсутствие вины ЮЛ в отношении которого назначалось АР. По окончании АР протокол будет составлен на другое ЮЛ, которое является ГРБС (главным распорядителем бюджетных средств). Нужен механизм перевода административного дела на другое лицо на стадии возбуждения ДАП. Чтобы сохранить корректную отчетность нужно или удалять все заполненные данные с одного ЮЛ и переносить на другое ЮЛ, но тогда на каком основании? Или сделать изменения в формировании отчетных сведений, потому как у меня возбуждено 12 АР, а в отчет уже пошло, что возбуждено 12 административных протоколов. Я уже вижу что у меня это будет не последний случай, и может получиться, что по одному АР придется составлять административные протоколы на нескольких ЮЛ....

ЗЫ.
В стадии возбуждения ДАП еще необходим бланк определения о времени и месте составления административного протокола, через него как раз и можно сделать переход с одного ЮЛ на другое ЮЛ.
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение rabindranat » 28 фев 2013, 09:08

Коллега, дело на первое ЮЛ необходимо закрыть в связи с отсутствием, как вы говорите, в его действиях состава правонарушения. И возбуждать новое дело протоколом на другое ЮЛ.
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Раздел Административной практики

Сообщение SharfL » 28 фев 2013, 11:03

евгений писал(а):возбуждено 12 АР, а в отчет уже пошло, что возбуждено 12 административных протоколов

В форме 3 ГПН протоколы считаются если они внесены по кнопке "ПРОТОКОЛ" если вы только завели АД, то считаться не будет.
евгений писал(а):может получиться, что по одному АР придется составлять административные протоколы на нескольких ЮЛ....

Протокол это всего лишь один из документов Дела об адм.нарушении. Если по 1 АР необходимо выписывать несколько Протоколов да еще на разные ЮЛ, то вы на каждое ЮЛ заводите ДАП с вводом АП, а дальше как всегда.
SharfL
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:36
Откуда: г.Новосибирск

Re: Раздел Административной практики

Сообщение Kenko » 28 мар 2013, 19:56

в принципе первый вопрос, точнее описанный порядок, изначально не верен, так как административное дело возбуждается в отношении конкретного лица.
или у Вас получается примерно так: идет ГИ по коридору школы, бац а на полу лежит дымящийся бычок :o :o :o возбуждаем АД по факту и в его рамках начинаем искать виновного :?: Подобное бывает :?:
я считаю, что в Вашем случае реально необходимо дело закрывать в отношении одного лица и возбуждать в отношении другого, в качестве доказухи в одно АД можно копировать документы во второе, тут ничего страшного нет.
Если я не прав - поправьте
Kenko
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:38
Регион: 71

Re: Раздел Административной практики

Сообщение SharfL » 29 мар 2013, 09:27

Программа не преследует задачу отработки каждого вашего действия. Она в принципе схематично должна зарегистрировать факт, чтобы отразить основные моменты, а тонкости и исключения вы подтверждаете на бумаге Конечно мы стремимся предусмотреть все, но это отработается со временем.
SharfL
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:36
Откуда: г.Новосибирск

Re: Раздел Административной практики

Сообщение Kenko » 29 мар 2013, 17:30

а я понимаю, что программа для того, чтобы со временем уйти от бумаг по-максимуму. Или она задумывалась только для тотального контроля за нашими действиями со стороны руководства?
Kenko
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:38
Регион: 71

Re: Раздел Административной практики

Сообщение SharfL » 29 мар 2013, 21:21

Не поверите, она задумывалась в конкретном ОНД(20-25инспекторов), чтобы отчеты считались автоматически за любой период по любым видам объектов и проверок, и Журналы вести электронные. а не корявым подчерком с ошибками.
В любом случае при выборе регистрируемых параметров стараемся сохранять Мin трудоемкости и получения результата. Но постепено программа нагружается Вашими же пожеланиями все учесть.
SharfL
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:36
Откуда: г.Новосибирск

Re: Раздел Административной практики

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 01 апр 2013, 18:04

Коллега, а чего же вы просто по составу не возбуждаетесь? Не обязательно же по полному событию АдминРассл. проводить.. - и проще будет..
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Раздел Административной практики

Сообщение SharfL » 01 апр 2013, 19:30

В новой версии в ДАП можно будет выбирать любое ЮЛ или ИП при формировании Протокола или Определения, независимо в ЭКНД какого ЮЛили ИП ДАП создано. Может это чем-то поможет...
SharfL
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:36
Откуда: г.Новосибирск

Re: Раздел Административной практики

Сообщение евгений » 02 апр 2013, 18:03

ОНД_Сыктывкар писал(а):Коллега, а чего же вы просто по составу не возбуждаетесь? Не обязательно же по полному событию АдминРассл. проводить.. - и проще будет..


Как? Это же, как я понимаю, будущая отмена?
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 апр 2013, 14:55

евгений писал(а):Как?


Просто - по составу.. Повод к возбуждению есть - есть, лицо не установлено ответственное - не установлено. Определение стандартное, только никому его не посылаете.. Потом устанавливаете виновное лицо (виновных лиц) - и уже извещениями о ВАД вызываете их на составление протоколов..
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Раздел Административной практики

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 апр 2013, 15:36

Вот - в помощь (что первое приглянулось) - <Письмо> ГТК РФ от 24.03.2003 N 17-12/12422 "О некоторых вопросах применения отдельных положений разделов I и IV КоАП России" - там подробнее немного (5-й вопрос).
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Раздел Административной практики

Сообщение alexrublev87 » 11 апр 2013, 12:47

Здравствуйте коллеги подскажите с ответом для решения такой проблемы:
получил постановление прокурора о возбуждении ДАП на должностное лицо по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ (неисправность АУПС). Должностное лицо - инженер по охране труда, приказом назначен ответственным за пожарную безопасность в организации согласно п.4 Правил противопожарного режима в РФ. Можно ли его привлечь к ответственности по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ если в пункте 61 ППР сказано, что руководитель обеспечивает исправность АУПС?
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 11 апр 2013, 14:56

alexrublev87 писал(а):Здравствуйте коллеги подскажите с ответом для решения такой проблемы:получил постановление прокурора о возбуждении ДАП на должностное лицо по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ (неисправность АУПС). Должностное лицо - инженер по охране труда, приказом назначен ответственным за пожарную безопасность в организации согласно п.4 Правил противопожарного режима в РФ. Можно ли его привлечь к ответственности по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ если в пункте 61 ППР сказано, что руководитель обеспечивает исправность АУПС?


Нет, нельзя. Понятие "руководитель" строго регламентировано в начале ППР. В отношении ЮЛ, граждан-правообладателей, ОПБ данные требования не распространяются в силу приданого значения понятию "руководитель" в ППР.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Раздел Административной практики

Сообщение alexrublev87 » 11 апр 2013, 15:12

Нет, нельзя. Понятие "руководитель" строго регламентировано в начале ППР. В отношении ЮЛ, граждан-правообладателей, ОПБ данные требования не распространяются в силу приданого значения понятию "руководитель" в ППР.

т.е. за нарушение ППР нельзя наказать ЮЛ и гражданина. А как же позиция КоАП РФ, что привлечение должностного лица не освобождает от ответственности ЮЛ и наоборот. А граждан тогда за нарушение тех.регламента, СП и др. норматив. док-ов можно только привлекать?
Пункт 1 ППР - Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 11 апр 2013, 15:27

alexrublev87 писал(а):А как же позиция КоАП РФ, что привлечение должностного лица не освобождает от ответственности ЮЛ и наоборот. А граждан тогда за нарушение тех.регламента, СП и др. норматив. док-ов можно только привлекать?Пункт 1 ППР - Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности.

1. не освобождает, но на то должны иметься соответствующие основания. Если диспозиция пункта ППР прямо предполагает ответственность и ставит в вину совершение деяния руководителю, то никак Вы её (ответственность), коллега, не возложите на иное лицо. Первое обращение в суд - и дело развалено в части, касаемой.
2.Не понял, к чему цитата п.1 ППР. Укзаанный пункт носит разъяснительный характер и поясняет природу данных норм (условно говоря "режимный характер"). Вообще, сами по себе нарушения ППР квалифицироваться могут по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ, однако, при должной подготовке и обосновании, если увязать их с положениями ФЗ-123 (в части раздела III), то вполне возможно "привести" их к иным частям ст.20.4 КоАП РФ.
3. Граждан можете привлекать за все совершённые правонарушения, если в диспозиции нарушенной нормы не указывается иное, отличное от гражданина лицо. Вопрос, как я понял, тут про гражданина-правообладателя (т.к. ДЛ и "руководитель" - тоже граждане).
З.Ы.: мы ни одного ИП-шника, к примеру, не запланировали на этот год, всех пропустили через план граждан: выписка из ЕГРП - собственность гражданина, и не факт, что он там осуществляет свою деятельность в качестве ИП (даже если есть его Ф.И.О. - хоть это и недостаточные идентификационные данные - в ЕГРИП слитой); в конце концов, никто при проверкек гражданина не запрещает Вам распределять ответственность (в том числе, при установлении достаточных данных об его ИП-шной деятельности (тут почитайте ППВС от 24 октября 2006 г. №18 - вопрос 15-тый и далее) вплоть до вынесения по протоколу на ГР санкции как на ИП) между ним как ИП и (или) арендаторами. При этом, обращаю внимание на интересный факт в ППВС "само по себе наличие прибыли необязательно" - то есть договор аренды есть - уже ИП, объяснения, что он сам там что-то делает (или работников, или свидетельства какие-либо, чеки) - опять ИП (при этом, повторюсь, протокол м.б. составлен на ГР, а потом добавляете (если уж надобно) доказательства ИП-шничества - и !профит" ))) ;-) Надеюсь, доступно.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Раздел Административной практики

Сообщение alexrublev87 » 11 апр 2013, 16:01

ну вроде бы доступно. Спасибо коллега
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение alexrublev87 » 16 апр 2013, 11:13

Коллеги подскажите с решением проблемы.
Произошел пожар на объекте по вине сторожа (пользование открытым источником огня для освещения п.249 ППР). Вынесли постановлен об отказе ВУД. В должностных инструкциях сторожа не указано, что он отвечает за ПБ (ни слова не упомянуто). Можно ли его привлечь по ч.6 ст. 204. КоАП РФ как должностное лицо.
Заранее спасибо.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение евгений » 16 апр 2013, 12:09

alexrublev87 писал(а): Можно ли его привлечь по ч.6 ст. 204. КоАП РФ как должностное лицо.
Заранее спасибо.



можно, иначе все предприятие сожгет))
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: Раздел Административной практики

Сообщение loinatgen » 17 апр 2013, 13:43

В данном случае его можно привлечь только как гражданина
loinatgen
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 13:36
Регион: 50

След.

Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron