квалификация нарушений

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

квалификация нарушений

Сообщение alexrublev87 » 21 фев 2013, 10:46

по какой части правильно квалифицировать правонарушение:
в населенных пунктах сельского поселения отсутствуют запасы воды для целей пожаротушения и установки звуковой сигнализации для оповещения людей при пожаре (Правила противопожарного режима в РФ п.16, ФЗ от 22.07.2008 N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ст.6, 63 и 68; СП 8.13130.2009 пп. 4.1-4.2, 5.1-5.2, 5.11, 6.2, 6.3-6.4,9.7)
по 1, 3 или 4 части ст. 20.4 КоАП РФ. Вроде надо отнести к 3 части за отсутствие водоснабжения, а отсутствие оповещения населения к 4 части, а если брать во внимание разъяснения ДНД, если наруш. по ППР то это часть 1 ст. 20.4. Или лучше разделить нарушение два нарушения (водоснабжение/оповещение, ч.3/ч.4). Кто как считает?
(пункт 16 ППР - на территории поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан обеспечивается наличие звуковой сигнализации для оповещения людей при пожаре, телефонной связи, а также запасов воды для целей пожаротушения в соответствии со статьями 6, 63 и 68 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".)
Вложения
письмо ДНД разъяснения.pdf
(385.62 КБ) Скачиваний: 280
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: квалификация нарушений

Сообщение ReDimon » 21 фев 2013, 12:16

alexrublev87 писал(а):Вроде надо отнести к 3 части за отсутствие водоснабжения


Запасы воды для целей пожаротушения будут относиться не к части 3 ст. 20.4 "Нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению", а к части 1 ст. 20.4.
Аватара пользователя
ReDimon
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:12
Откуда: Ижевск, Удмуртия, Российская Федерация
Регион: 18

Re: квалификация нарушений

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 21 фев 2013, 17:39

Разделить - два события различных, самостоятельных
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: квалификация нарушений

Сообщение евгений » 30 мар 2013, 18:44

Отсутствие огнетушителей на объекте, или открытый участок электропроводки с повреждением изоляции это 1 или 3 часть? Вроде их устранение можно считать требующими материальных затрат, значит капитальными, т.е. часть 3? В то же время эти нарушения предусмотрены ППР, т.е часть 1? Или когда как... Напрашивается вопрос, может ли 1 событие иметь 2 состава? я не юрист....
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: квалификация нарушений

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 01 апр 2013, 18:19

евгений писал(а):Отсутствие огнетушителей на объекте, или открытый участок электропроводки с повреждением изоляции это 1 или 3 часть?


Тут смотря как сумеете защитить свои пункты. Если докажете, что нарушением положений нормативного документа порождается нарушение требований ФЗ-123 - то 3 часть, если "голая" режимка без ФЗ - то толко часть 1.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: квалификация нарушений

Сообщение евгений » 02 апр 2013, 17:16

ОНД_Сыктывкар писал(а):Тут смотря как сумеете защитить свои пункты. Если докажете, что нарушением положений нормативного документа порождается нарушение требований ФЗ-123 - то 3 часть, если "голая" режимка без ФЗ - то толко часть 1.


Тогда надо 2 протокола составлять по 1 и 3? Не нужное потом отвалится?
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: квалификация нарушений

Сообщение alexrublev87 » 02 апр 2013, 17:47

евгений писал(а):Отсутствие огнетушителей на объекте, или открытый участок электропроводки с повреждением изоляции это 1 или 3 часть? Вроде их устранение можно считать требующими материальных затрат, значит капитальными, т.е. часть 3? В то же время эти нарушения предусмотрены ППР, т.е часть 1? Или когда как... Напрашивается вопрос, может ли 1 событие иметь 2 состава? я не юрист....

думаю если составишь по 1 или по 3 части, то ты все равно будешь прав, т.к. и в ППР и тех.регламенте есть данные нормы. (а сам бы я по ч. 3 ст. 20.4 КоАП РФ составил ведь в части 3 ясно написано "нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения либо требований пожарной безопасности об обеспечении зданий, сооружений и строений первичными средствами пожаротушения"
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: квалификация нарушений

Сообщение евгений » 02 апр 2013, 18:17

alexrublev87 писал(а):(а сам бы я по ч. 3 ст. 20.4 КоАП РФ составил ведь в части 3 ясно написано "нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения либо требований пожарной безопасности об обеспечении зданий, сооружений и строений первичными средствами пожаротушения"


вот и я об этом же, а как же вышеуказанное письмо? Если его прикладывать к больному месту, то можно в корне менять наказание, а в случае если его увидит правообладатель, то может в суде доказывать то что ему выгоднее? Даже то, что протокол не по той статье составлен...
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: квалификация нарушений

Сообщение евгений » 03 апр 2013, 02:57

ОНД_Сыктывкар писал(а):
евгений писал(а):Отсутствие огнетушителей на объекте, или открытый участок электропроводки с повреждением изоляции это 1 или 3 часть?


Тут смотря как сумеете защитить свои пункты. Если докажете, что нарушением положений нормативного документа порождается нарушение требований ФЗ-123 - то 3 часть, если "голая" режимка без ФЗ - то толко часть 1.


В данном случае, перед составлением протокола необходимо иметь специальные познания)), сумею или не сумею доказать, т.е. заранее это должен уже знать. Только в этом случае можно безошибочно определиться с выбором нужной части при составлении протокола. Мне как бы такой вариант не доступен, на данном этапе.... Может со временем чакры раскроются)))
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55

Re: квалификация нарушений

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 апр 2013, 14:58

евгений писал(а):В данном случае, перед составлением протокола необходимо иметь специальные познания)), сумею или не сумею доказать, т.е. заранее это должен уже знать. Только в этом случае можно безошибочно определиться с выбором нужной части при составлении протокола. Мне как бы такой вариант не доступен, на данном этапе.... Может со временем чакры раскроются)))


Нуууууу )))) Шокирован данным признанием ))) Уважаемый коллега Евгений, Вы обязаны знать и правильно квалифицировать.. Если совсем просто, то так: если есть нарушение соответствующих диспозициям ч.3 и ч.4 ст.20.4 КоАП РФ требований ФЗ-123 - то это именно части 3 и 4, а если нет - то ч.1 (о общему принципу). Ведь для квалификации правонарушения по ч.ч.3 и 4 необходимо именно спецсостав выделить, а он взят один-в-один из соответствующих статей ФЗ-123 (если ранее обращали на это внимание).
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: квалификация нарушений

Сообщение ReDimon » 03 апр 2013, 16:54

ОНД_Сыктывкар писал(а): если есть нарушение соответствующих диспозициям ч.3 и ч.4 ст.20.4 КоАП РФ требований ФЗ-123 - то это именно части 3 и 4, а если нет - то ч.1 (о общему принципу). Ведь для квалификации правонарушения по ч.ч.3 и 4 необходимо именно спецсостав выделить, а он взят один-в-один из соответствующих статей ФЗ-123 (если ранее обращали на это внимание).


Интересное суждение, где-то прописано или собственные умозаключения (хотелось бы увидеть ссылку на очередное разъяснение какого-нибудь большого человека)
Аватара пользователя
ReDimon
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:12
Откуда: Ижевск, Удмуртия, Российская Федерация
Регион: 18

Re: квалификация нарушений

Сообщение alexrublev87 » 03 апр 2013, 17:40

ReDimon писал(а):
ОНД_Сыктывкар писал(а): если есть нарушение соответствующих диспозициям ч.3 и ч.4 ст.20.4 КоАП РФ требований ФЗ-123 - то это именно части 3 и 4, а если нет - то ч.1 (о общему принципу). Ведь для квалификации правонарушения по ч.ч.3 и 4 необходимо именно спецсостав выделить, а он взят один-в-один из соответствующих статей ФЗ-123 (если ранее обращали на это внимание).


Интересное суждение, где-то прописано или собственные умозаключения (хотелось бы увидеть ссылку на очередное разъяснение какого-нибудь большого человека)

вот разъяснения ДНД (в конце разъяснений упомянуто об этом)
но это всего лишь разъяснения, а не норма
Вложения
письмо ДНД разъяснения.pdf
(385.62 КБ) Скачиваний: 294
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: квалификация нарушений

Сообщение alexrublev87 » 03 апр 2013, 17:44

Ведь для квалификации правонарушения по ч.ч.3 и 4 необходимо именно спецсостав выделить, а он взят один-в-один из соответствующих статей ФЗ-123 (если ранее обращали на это внимание)

а как его выделить ели по огнетушителям (их отсутствие) есть норма в ППР и одновременно в техрегламенте.
alexrublev87
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:53
Откуда: Омская область
Регион: 55

Re: квалификация нарушений

Сообщение SharfL » 03 апр 2013, 21:05

Еще наши виды нарушений критикуете. Давайте лучше оценим что не так конкретно и уточним что убрать, а что добавить, может объединить,переименовать. Какие из видов подлежат наказаниям по каким статьям(раз уж сами предложили). Свои варианты можете присылать, опубликовывать здесь. Лучше если к середине апреля все уточним.
Виды нарушений СПО ИАП.doc
Виды нарушений в СПО ИАП
(45.5 КБ) Скачиваний: 321
SharfL
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:36
Откуда: г.Новосибирск

Re: квалификация нарушений

Сообщение евгений » 05 апр 2013, 06:32

alexrublev87 писал(а):
Ведь для квалификации правонарушения по ч.ч.3 и 4 необходимо именно спецсостав выделить, а он взят один-в-один из соответствующих статей ФЗ-123 (если ранее обращали на это внимание)

а как его выделить ели по огнетушителям (их отсутствие) есть норма в ППР и одновременно в техрегламенте.



? я не знаю. :?:
Аватара пользователя
евгений
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 22:55


Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron