Планирование-2013

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

Планирование-2013

Сообщение rabindranat » 02 июл 2012, 14:32

Кто-нибудь уже пробовал составлять план проведения плановых проверок по новой форме?
Форма плана изменилась в декабре 2011 (Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 года № 1248).
Правильно ли я понимаю:
а) я могу запланировать проверку какого-либо объекта защиты (здания, сооружения, территории и т.д.), правообладателями которого являются несколько юрлиц, ИП и граждан;
б) я могу запланировать проверку какого-либо юрлица (ИП, гражданина), которому принадлежат права собственности на несколько объектов защиты.

То есть и вариант а) и вариант б), по моему скромному мнению, имеют право на существование.

Кто что думает?
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 02 июл 2012, 20:21

rabindranat писал(а):То есть и вариант а) и вариант б), по моему скромному мнению, имеют право на существование.


Я лично считаю, что вариант 1 более предпочтительней.. Хотя, при планировании по варианту 1 не исключена возможность образования ситуации варианта 2.
Последний раз редактировалось ОНД_Сыктывкар 03 июл 2012, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 02 июл 2012, 20:24

а вот это (примечание "4" к плану) - действительно нужная и очень полезная штука:
Постановление Правительства РФ от 30.06.2010 N 489 (ред. от 30.12.2011) "Об утверждении Правил подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" писал(а): Указывается календарный месяц начала проведения проверки.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Планирование-2013

Сообщение Белый Тигр » 03 июл 2012, 00:01

А мне интересна в новой форме Плана на 2013 год графа - "Наименование органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, с которым проверка проводится совместно".
Как это представляете заполнять эту графу, если дата начала проверки теперь не будет указана, а будет указан только месяц? Как теперь надзорным органам можно что-то обговорить по совместной проверке? Звонит теперь один надзорный орган в другой и говорит, ну Вы там случайно не решили, когда именно собираетесь в следующем году в марте идти на проверку, может мы вместе пойдём в один день? Во прикол. Да откуда я знаю, если даты нет, а что там будет в марте месяце следующего года ещё не понятно какого мы числа пойдём на проверку.
Аватара пользователя
Белый Тигр
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 00:29
Откуда: г. Тула
Регион: 71

Re: Планирование-2013

Сообщение rabindranat » 03 июл 2012, 08:25

Да вообще "темный лес" эти совместные проверки. Бедные директора бегают все в мыле, а у них на объекте несколько надзоров с совместной проверкой... Это не забота о бизнесе, а как раз наоборот.
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 июл 2012, 14:31

Белый Тигр писал(а):А мне интересна в новой форме Плана на 2013 год графа - "Наименование органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, с которым проверка проводится совместно".
Как это представляете заполнять эту графу, если дата начала проверки теперь не будет указана, а будет указан только месяц? Как теперь надзорным органам можно что-то обговорить по совместной проверке? Звонит теперь один надзорный орган в другой и говорит, ну Вы там случайно не решили, когда именно собираетесь в следующем году в марте идти на проверку, может мы вместе пойдём в один день? Во прикол. Да откуда я знаю, если даты нет, а что там будет в марте месяце следующего года ещё не понятно какого мы числа пойдём на проверку.

rabindranat писал(а):Да вообще "темный лес" эти совместные проверки.


Угу.. Назовите мне номер Распоряжения совместной проверки и попробуйте объяснить, как под предметом проверки (условно) "соблюдение чистоты санузлов" или "проверка напорной арматуры" (а то ещё и всё сразу) будете ставить СВОЮ подпись? ))
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Планирование-2013

Сообщение rabindranat » 03 июл 2012, 14:50

И все таки хотелось бы услышать Ваше мнение, коллеги:

Что планировать к проверке? Объекты защиты по правилам статьи 6.1 ФЗ-69 или юридических лиц (ИП) по правилам ФЗ-294?
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Планирование-2013

Сообщение Виктор » 03 июл 2012, 16:05

Здравствуйте уважаемые коллеги, планированием занимаюсь последние 3 года, т.е. с самого момента подачи ежегодных планов проверок в прокуратуру. Хотелось бы сразу отметить, что изночальное планирование очень сильно изменилось и форма и содержание, в коей то мере улучшилось. Ведь получается, что согласно ст. 6.1. ФЗ №69 органам государственного пожарного надзора дано проверять - объект защиты, таким образом мы возращаемся к тому от чего уводил нас ФЗ №294, который в свою очередь защищает права бизнес сообщества. Теперь вернемся к постановлению Правительства №489, новая форма плана приведена в строгом порядке к требованиям установленным ФЗ №294, 69 ФЗ и приказа Минэкономразвития 141, таким образом противоречий нет. Другой момент как Генеральная прокуратура будет реагировать на то, что только у органов ГПН есть основание планировать конкретный объект защиты с указанием его нименования, при этом трех летний период с момента окончания последней плановой проверки отсчитывается именно с момента окончания проверки на данном объекте, а не проверки проведенной в отношении ЮЛ, ИП. То есть нам дано право планировать одно ЮЛ или ИП хоть каждый год, но разные объекты защиты, при этом нарушения не будет. Я считаю, что это требование в частности распространяется только на объекты введенные в эксплуатацию, на которых проведена реконструкция, или был изменен класс функциональной пожарной опасности, так как ст. 6.1 установлена периодичность проведения проверок на таких объектах - через 3 года, в свзи с этим при проверки ЮЛ или ИП которому подведомствевованны данные объекты мы проверить не можем и соответственно запланировать, для этого скорее всего и дано право проверять объекты не вошедшие в сводный план. При всем при этом количество рабочих часов отведенных на проведение проверки не изменилось.
Данные требования на проверки в области ГО ЧС не распространяются, а так как надзор у нас единый, получается что особенно много и не поменялось. Единственная сложность при планирование это адрес места жительства ИП, реестры ЕГРИП и ЕГРЮЛ которые мы запрашиваем с налоговой данной информации не содержат. Отпишитесь кто как в регионах решает этот вопрос.
В остальном сильно заморачиваться на объектах защиты не стоит, лучше планировать все и сразу. так жалоб меньше будет.
Насчет согласование совместных плановых проверок с другими контролирующими органами, предложения дает прокуратура поэтому от накс мало что зависит, насчет согласования единой даты совместной проверки, дак нам же легче мы будем согласовывать не дату, а месяц. Закон не обязывает нас проводить совместную проверку в один день, а лишь ограничивает надзорные органы в периоде проверки.
Интерестно прочитать другие мысли и предложения.
Виктор
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 16:59
Откуда: Омская область

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД Нефтекамск » 03 июл 2012, 17:13

Парадокс заключается в том, что в свидетельстве о гос. регистрации права на недвижимость не указывается ИП,Фактически с точки зрения ст.6.1 ФЗ № 69 мы можем запланировать объекты принадлежащие юр.лицам,а все остальные объекты которые принадлежат физ. лицам и сдаваемым в аренду как быть?
ОНД Нефтекамск
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 10:14

Re: Планирование-2013

Сообщение Виктор » 03 июл 2012, 17:18

Планировать согласно Административного регламента №517, я имею ввиду физических лиц, в проекте Адм.регламента мы должны будем разрабатывать ежегодный план проверок физических лиц.
Виктор
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 16:59
Откуда: Омская область

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД Нефтекамск » 03 июл 2012, 17:32

Проект,еще не факт что его примут в том виде в котором он есть.Фактически у нас с вами получится два плана,один в рамках ФЗ № 294 и 69, второй в рамках адм регламента(если его примут в том виде в каком он появился в сети).А теперь по факту план проверок физ лиц не согласуется в прокуратуре,физ лица естественно сдают в аренду или суб аренду помещения и здания ИПэшникам и Юрикам,то есть плановая проверка физ лица,а на деле проверка юр.лица или ип как то не увязывается
ОНД Нефтекамск
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 10:14

Re: Планирование-2013

Сообщение rabindranat » 03 июл 2012, 23:03

Мне представляется, что планированию должна предшествовать грандиозная подготовка:

1) выбрать объекты защиты для проверок с учетом условий статьи 6.1 ФЗ-69;
2) запросить в Росреестре и получить информацию о правообладателях вышеуказанных объектов защиты;
3) запросить у правообладателей договора аренды (или другие документы о передаче ответственности за соблюдение требований ПБ);
4) по документам выяснить кого необходимо проверять;
5) ...
6) PROFIT!

Кто что думает?
Последний раз редактировалось rabindranat 03 июл 2012, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Планирование-2013

Сообщение Белый Тигр » 03 июл 2012, 23:04

rabindranat писал(а):То есть нам дано право планировать одно ЮЛ или ИП хоть каждый год, но разные объекты защиты, при этом нарушения не будет.

Занимаюсь планированием так же 3 года. Наша Областная прокуратура так не считает, что нарушения не будет и такой План видеть не желает. Для неё основа основ это ФЗ-294 - проверка деятельности ЮЛ и ИП. Почему так происходит? Да потому-что областная прокуратура в случае чего не хочет себя подводить по планированию к тому, чтобы потом оправдываться перед Генеральной!!! Зачем им брать на себя такую ответственность из-за какого-то 6.1 из ФЗ-69. Причём это единственной документ (место), где указано, что проверяется объект защиты. Возьмите, например, новое Постановление РФ №290 о Федеральном государственном пожарном надзоре. Ничего подобного Вы не увидите, что проверяется объект защиты.
Дословно: Органы государственного пожарного надзора осуществляют деятельность, направленную на предупреждение, выявление и пресечение нарушений организациями и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности, посредством организации и проведения в установленном порядке проверок деятельности организаций и граждан, состояния используемых (эксплуатируемых) ими объектов защиты, а также на систематическое наблюдение за исполнением требований пожарной безопасности, анализ и прогнозирование состояния исполнения указанных требований при осуществлении организациями и гражданами своей деятельности.
Я сторонник того, чтобы планирование шло по объектам защиты. Прокуратура областная не разрешает планировать по объектам защиты, потому-что это позволяет проводить проверки в отношении одного и того же ЮЛ или ИП чаще, чем раз в 3 года.
Теперь о согласовании проверок между надзорными органами. Прокуратура в данном процессе у нас в субъекте совершенно в этом никак не участвует, совершенно никак. Она всем надзорным органам даёт так называемый План-конфликт и там указаны совпадения проверок плановых в отношении одних и тех же ЮЛ или ИП, но естественно пока с разными датами начала проверок. Сами между собой надзорные органы связываются по телефону или ответственное лицо за планирование встречается с таким же лицом другого надзорного органа и решает о дате начала проведения проверки. А когда согласование идёт сразу с 4, 5 или 6 органами - начинается бардак, а именно прийти к одной дате начала проведения проверки становиться затруднительно. У каждого свои причины на такие действия. Ну например предлагается осуществить плановую проверку в отношении школы и выдвигается дата после 1 сентября. А нам зачем это надо, мы не соглашаемся. Нам надо проверить школу планово до начала учебного года, а может даже лучше в феврале-мае, а потом внепланого посмотреть что выполнили перед новым учебным годом. Но так устраивает далеко не все надзорные органы. Так вот, если дата начала проведения плановой проверки у нас у всех надзорных органах будет одна, мы все (все надзорные органы) в своих планах укажеи одну и туже дату и на школу у нас будет проставлено 20 рабочих дней. Если надзорные органы не пришли к одной дате и разделились на группы, например, на две группы, то тогда у одних дата начала проведения плановой проверки будет в одну дату, а у другой группы в другую дату в своих планах. Но при этом срок проведения проверки будет не 20 рабочих дней, а 10 рабочих дней. А если групп было бы больше - то и до 5 рабочих дней доходим. Так же происходит и с микро и малым бизнесом - т.е. если не придём к одной дате, то уже делим 15 часов и 50 часов. Поэтому в плане у нас и 7 часов на проверку, и 10 часов на проверку встречается. Т.е. по-разному это бывает.
Я пишу о согласовании ежегодного плана плановых проверок за всю область, а это делает у нас само Управление надзорной деятельности. На уровне территориальных ОНД никто не согласовывает с другими надзорными органами проверки. И согласование проверок делается уже после того, как план первый раз вернётся из областной прокуратуры - до 1 октября. Вот до 1 ноября идёт согласование проверок с другими надзорными органами и план снова после согласования между надзорными органами отдаётся в областную прокуратуру. Из 3,8 тысяч ппроверок плановых на год 1233 проверки в отношении ЮЛ и ИП пришлось согласовывать с другими надзорными органами. Адский труд это, так как все хотят, чтобы приняли их сторону по дате начала проведения проверки, только каждому нужна своя дата - на то у всех свои причины. А некоторые надзорные органы вообще не меняют даты, говорят или принимайте их сторону или поступайте, как хотите и вешают телефонную трубку. Вот так это происходит.
Последний раз редактировалось Белый Тигр 03 июл 2012, 23:51, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Белый Тигр
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 00:29
Откуда: г. Тула
Регион: 71

Re: Планирование-2013

Сообщение rabindranat » 03 июл 2012, 23:09

Белый Тигр писал(а):Прокуратура областная не разрешает планировать по объектам защиты, потому-что это позволяет проводить проверки в отношении одного и того же ЮЛ или ИП чаще, чем раз в 3 года.


Спросите прокурора о части 4 статьи 1 294-ФЗ:
Особенности организации и проведения проверок в части, касающейся вида, предмета, оснований проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, могут устанавливаться другими федеральными законами при осуществлении следующих видов государственного контроля (надзора):
17) федеральный государственный пожарный надзор;


По моему скромному мнению, данная норма позволяет максимально "вывести" ФГПН из-под ограничений 294-ФЗ.
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Планирование-2013

Сообщение Белый Тигр » 04 июл 2012, 00:03

Спрашивать про часть 4 статьи 1 ФЗ-294 не надо - и нам и прокуратуре дело известное. Дабы не забивать прокуратуре себе головку лишними проблемами с нашим планам, они не разрешают планировать по объектам защиты. Когда пданируют по ЮЛ и ИП через 3 года - для них всё гладко получается, зачем им другой вариант нужен.
Аватара пользователя
Белый Тигр
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 00:29
Откуда: г. Тула
Регион: 71

Re: Планирование-2013

Сообщение Виктор » 04 июл 2012, 10:51

Аналогичная ситиуация по согласованию совместных проверок, а как у вас обстоит обстановка с согласованием дат совместных проверок с контрлирующими органами управление которых находится в других субъектах, а отделы располагающиеся на вашей территории говорят что не имеют право на данные мероприятия.
Какой процент отказов у кого какой в регионах?
В прошлом году областная прокуратура помимо согласования единых сроков проверок еще и обязала присваивать номер совместной даты проверки который должен состоят из 8 цифер (индекс место расположения проверяемого объекта (или один из индексов проверяемых адресов на выбор) и номер региона, в случае повторения номеров в процессе согласования последние две цифры можно менять) ВОТ ТАК получается мы еще и занимаемся не своей работой в принципе. А вообще если внимательно прочитать требования ФЗ №294 то прокуратуры рекомендуют согласовать совместные даты проверок, РЕКОМЕНДУЮТ, получается это и не обязательно, ведь у каждого контрнолирующего органа свои цели и задачи проверок и есть свои ньюансы, ведь земельный контроль не пойдет зимой почву на микрогэлементы брать и т.д. А получается все должны подстраиваться под одного, а какой нагрузки здесь можно говорить.
Еще есть такая просьба, может у кого есть действующие соглашения с земельным контролем, росреестром и т.д. по предоставлению сведений о собственниках (правообладателях), отпишитесь. Кто откуда берет сведения о местах жительства индивидуальных предпринимателей.
Виктор
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 16:59
Откуда: Омская область

Re: Планирование-2013

Сообщение Белый Тигр » 04 июл 2012, 16:45

Согласование проверок с другими надзорными органами территориальные ОНД не производят, это за них делает само Управление.
Например согласовать надо с Роспотребнадзором. Роспотребнадзор не собирается звонить в во все подразделения территориальные ОНД и производить согласование проверок (начала дат проверки), они согласовывают это с Управлением. И так со всеми надзорными органами. В согласовании со всех сторон участвуют Управления (головной орган).
Вообще надо отметить, что у нас ежегодный план - это один единый план, который утверждает начальник УНД и в который входят проверки все запланированные всеми ОНД и проверки запланированные самим Управлением.
А вот с другими субъектами просто не занимаемся согласованием проверок. Видим, что надо согласовывать, но не делаем этого, т.к. и другие то же субъекты не очень к этому порываются. есть конечно, что некоторые звонят, но это согласование примерно 1 проверки из нужных 50 проверок. сами совершенно никому не звоним. Не, на самом деле пробовал звонить некоторым, но там отвечают, что пмро такое не слышами и говорят не морочьте нам голову, т.к. никаких таких действий от начальства не поступало и из прокуратуры то же и кладут трубку. Вот и делайте вывод кто и как к этому относится.
Согласен с тем, что в вопросе планирования прокуратура просто спихнула свои функции на других, самсоустранилась от такой работы и ещё покрикивает, что что-то не так делаем.
Аватара пользователя
Белый Тигр
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 00:29
Откуда: г. Тула
Регион: 71

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 05 июл 2012, 12:54

2 Белый Тигр:

с другими субъектами зачем согласовывать-то?.. а по поводу того, что "прокуратура запрещает".. Отсылайте им свой план, они пусть пришлют на исправление.. нам тоже говорили типа "заберите".. - отослали как нам удобно.. Потом только один звонок - "Ну.. мы вам перенесём все проверки в отношении 1 ЮЛ на более поздний срок (при этом каждое здание оставили отдельной проверкой)" - и всё нормально (нам, по сути, нет разницы в месяце проверки).
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Планирование-2013

Сообщение Белый Тигр » 05 июл 2012, 16:49

Так установлено же, что если в разных субъектах ЮЛ осущ. деятельность, то в отношении такого ЮЛ проверки по всем субъектам в своей сумме по длительности не должны превышать 60 рабочих дней.
Это известное дело. Даже отдельное разъяснение Генеральной прокуратуры есть по этому поводу. Но на практике никто согласовывать не очень стремится.
ОНД_Сыктывкар я понимаю так, что Вы про план, который делает подразделение и отдаёт в районную прокуратуру? Наверное такой у Вас расклад в Вашем примере? Я это к тому, что я делаю план за всё Управление и за все районы субъекта (за все ОНД). И согласование с субъектами другими проходит только через меня, или по крайоней мере должно проходить. А ОНД районов об этих согласованиях вообще только по наслышке от меня (УНД) узнают и придают этому внимание, естественно, т.к. их это не касается, вот они и не знают про это и не заморачивают себе мозги этим. А потом районные ОНД спрашивают:"А почему это у нас дата начала проведения проверки поменялась?". А потому поменялась она в 1233 проверках за весь субъект, что все надзорные органы договаривались о дате начала проверки, да вот только договориться не смогли в 50% случаях. Это рыба, щука и рак - каждый к своей дате тянет. Прокуратура поверки о которых договориться и вовсе не могли просто их Отклоняет и всего делов-то. Т.е. никто из надзорных органов не сможет проверить то ЮЛ или ИП, о сроке начала проведения плановой проверки которого не договорились. И ещё за такое отношение к планированию получите-ка ребятки Представление прокуратуры с дальнейшим конечно принятием мер по наказанию. Вот так у нас поступают.
Аватара пользователя
Белый Тигр
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 00:29
Откуда: г. Тула
Регион: 71

Re: Планирование-2013

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 05 июл 2012, 18:28

2 Белый Тигр:
вот почему планироваться наш надзорный орган должен по объектам защиты (зданиям, сооружениям)..
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

След.

Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron