Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Обсуждение последних изменений в административном регламенте и других важных документах.
Пояснение непонятностей, решение проблем.

Правообладатель изменился, как вы поступаете?

Проверяем того кто есть
10
37%
Уходим, проверка сорвана
17
63%
Ещё не опеределено
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 27

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 21 фев 2013, 17:43

mikhail1979 писал(а):вопросы режимного характера при проверке проверяться не могут


..а потом пожар на объекте - вы там "были".. Что скажет следователь? Угадаете, или подсказать?.. - Вот-вот.. ничего хорошего..
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение mikhail1979 » 22 фев 2013, 11:25

Пиши заявление в прокуратуру о согласовании внеплановой выездной проверки. Если согласуют, проверяй, принимай меры. Если не согласуют, эту бумагу в КНД.
mikhail1979
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 18:48
Регион: 44

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение OND_T_RO » 09 мар 2013, 22:45

Проголосовал за 2 вариант. Пока не приведут в единообразие нормативную базу по этому вопросу ясности не будет. Можно долго спорить в том числе в судебных инстанциях. Вместе с тем Форма плана, форма распоряжения, цель проверки - говорят о том что проверять в данном случае нельзя. Варианты проверок описаны коллегами выше - согласование, включение в план на следующий год.
OND_T_RO
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 20:08
Откуда: Таганрог
Регион: 161

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Uprbel » 13 мар 2013, 01:17

Читали судебную практику. Решение не однозначное. Прокуратура области тоже согласилась с решением обсуждаемого здесь суда, но все устно в разговоре, а письменно: "Органы прокуратруры не являются органом толкования закона". Ст.20 ФЗ-294 грубым нарушением признается проведение проверки в отношении не спланированного субъекта. Проверив фактически занимающего объект хозяйствующего лица, которого у вас в плане не было, вы рискуете выйти за сроки проверки, которые распределялись между всеми надзорными органами в период согласования плана в прокуратуре, а вы в этом делении не участвовали. Нарушение сроков проверки - второе грубое нарушение ФЗ-294. В обсуждаемом на форуме судебном деле есть ряд сопутствующих условий. Ведь там была реорганизация.
Uprbel
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 23:35
Регион: 31

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Pavel_admin » 28 мар 2013, 15:20

Коллега причем тут реорганизация, не понял. Вот выдержка из решения:
При этом смена собственника или иного владельца подлежащего плановой проверке объекта защиты, не указанного в плане проведения проверок, по смыслу приведенных выше норм
Закона № 69-ФЗ не может служить препятствием для проведения соответствующей проверки. Иное толкование названных выше правовых норм неприемлемо, поскольку может повлечь исключение в течение длительного периода времени из сферы федерального государственного пожарного надзора объектов защиты, правообладатели которых будут постоянно меняться.

ни слова про реорганизацию, я бы сказал даже шире сказали чем нужно.
Больше не работаю в системе
Pavel_admin
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 18:52

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 01 апр 2013, 18:39

Uprbel писал(а):Органы прокуратруры не являются органом толкования закона

Зато суд весьма этим правом наделён и однозначно трактует: "Иное толкование названных выше правовых норм неприемлемо".

З.Ы.: представление прокуратуры разбилось в пух и прах решением апелляционной инстанции ))
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение rabindranat » 07 май 2013, 13:11

Уважаемые коллеги из Сыктывкара, подскажите каким образом вы поступили с первым распоряжением на проверку? Отменили/аннулировали? На каком основании? Наш административный регламент не предусматривает отмены распоряжений. Делать в таком случае по первому распоряжению акт, в котором указывать о невозможности проведения проверки деятельности юрлица/ИП - прежних правообладателей - на данном объекте защиты? Как Вы поступили?
www.fire-inspections.ru
rabindranat
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:07
Откуда: Красноярский край, ЗАТО Железногорск
Регион: 24

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 07 май 2013, 14:14

rabindranat писал(а):Уважаемые коллеги из Сыктывкара, подскажите каким образом вы поступили с первым распоряжением на проверку? Отменили/аннулировали? На каком основании? Наш административный регламент не предусматривает отмены распоряжений. Делать в таком случае по первому распоряжению акт, в котором указывать о невозможности проведения проверки деятельности юрлица/ИП - прежних правообладателей - на данном объекте защиты? Как Вы поступили?

Доброго дня, коллега! Наш АР хоть и прямо не предусматривает, но и не запрещает. По сути своей Приказ (распоряжение) на проверку - то есть ненормативно-правовой акт. Приказ (равно как и распоряжение) можно (по общему принципу) отменить путём издания соответствующего Приказа (распоряжения). Если есть вопросы из прокуратуры - можете оформлять Распоряжение по отделу (отделению). Мы, к примеру, бывает, оформляем распоряжения (по отделу) о внесении изменений в распоряжения о проведении проверок (например, - в случае, если внезапно заболел инспектор, которому проверка поручена). Оформляется всё изначально в любом случае рапортом. Акт по первому распоряжению не составляйте ни в коем случае! - оформленный акт юридически означает фактическое проведение проверки (составляется по итогам...). А вообще сейчас благоразумно за 2-3 месяца работаем на выписки из росреестра - тут только одна загвоздка - если одновременно правообладателями проверяемого ОЗ является и ЮЛ и ГР - нет у нас "унифицированной" формы распоряжения.. Хотя.. положа руку на сердце.. 6.1 предписывает вносить всех, а для граждан вообще не регламентировано толком.. Думаю, скоро внесут изменения в АР в части унифицированного распоряжения.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение unds » 02 сен 2013, 16:29

Вообще единого подхода по многим ключевым вопросам надзора во всех субъектах не существует. Каждый субъект нарабатывает судебную практику, по которой и работает. А судьи, как известно тоже везде по разному интерпритируют тот или иной проблемный вопрос.
unds
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 13:51
Откуда: ОНД по Советскому району г. Тулы
Регион: 71

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Vit_OND_86 » 03 окт 2013, 11:12

В 1 пункте распоряжения на проведение плановой проверки раньше писали: "Провести проверку в отношении юридического лица:.............., осуществляющего деятельность на объекте защиты по адресу:........".
Теперь пишем: "Провести проверку в отношении объекта защиты: Магазин, расположенный по адресу:.....".
Проверяемое лицо вообще исключили из распоряжения на плановую проверку.
Проверяем всех лиц, осуществляющих деятельность на объекте, уведомив предварительно всех кто осуществляет деятельность на объекте. Единственная большая проблема - количество экземпляров акта... ??? Второй вручаем собственнику... Предписания - каждому кто "в залете".
Vit_OND_86
Продвинутый
Продвинутый
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:19

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение Vit_OND_86 » 03 окт 2013, 11:19

... И ещё - теперь важно правильно указать наименование объекта защиты согласно выписки из ЕГРИП.
Если, например, в плане поставили: "Нефтебаза", а в свидетельстве о праве собственности - "Склад ГСМ", то проверка объекта "Склад ГСМ" будет незаконна. Такова позиция нашей прокуратуры.
Vit_OND_86
Продвинутый
Продвинутый
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:19

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 03 окт 2013, 18:28

Vit_OND_86 писал(а):В 1 пункте распоряжения на проведение плановой проверки раньше писали: "Провести проверку в отношении юридического лица:.............., осуществляющего деятельность на объекте защиты по адресу:........".
Теперь пишем: "Провести проверку в отношении объекта защиты: Магазин, расположенный по адресу:.....".
Проверяемое лицо вообще исключили из распоряжения на плановую проверку.
Проверяем всех лиц, осуществляющих деятельность на объекте, уведомив предварительно всех кто осуществляет деятельность на объекте. Единственная большая проблема - количество экземпляров акта... ??? Второй вручаем собственнику... Предписания - каждому кто "в залете".

Уважаемый коллега, а на основании чего Вы не вносите информацию, прямо предписанную к внесению Приказом МЧС России и федеральным законодательством?
Ещё - как вы в одно распоряжение "вносите" граждан и ЮЛ с ИП?..
Что-то мне кажется, уж извините, что до внесения соответствующих изменений в вышеуказанные акты Ваши действия будут не совсем легитимны.. В суде потом не докажете обратного..
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение артем » 03 окт 2013, 19:06

В первый раз слышу, чтобы из распоряжения был исключен субъект надзора. :)
артем
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:17
Откуда: ОНД Заволжского района Ивановской области
Регион: 37

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение undyaroslavl » 12 мар 2014, 20:24

Стараемся в первую очередь работать с объектом, а не правообладателем, жаль что не все районы к этому стремятся и прокуратура не всегда ЗА...
вопрос вроде бы простой, но с подвохом:
в плане стояла станция скорой помощи, но адрес совсем другого объекта (многоквартирный жилой дом).
то есть по факту объект, который планировался находится по другому адресу и это получилось из-за опечатки в одной цифре!
чтобы исключить объект из плана - у меня есть только рапорт, которого мало.
провести проверку жилого дома - вроде бы можно, а вроде не очень логично
кто что думает по этому поводу?
undyaroslavl
Разбирающийся
Разбирающийся
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:03
Откуда: Ярославль
Регион: 76

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 13 мар 2014, 12:26

undyaroslavl писал(а):провести проверку жилого дома - вроде бы можно, а вроде не очень логичнокто что думает по этому поводу?

Запрос в ЕГРП (кадастр) по всем правообладателям.. и ищите нежилые помещения.. Новое распоряжение/уведомление и проверка.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение undyaroslavl » 13 мар 2014, 12:55

нежилых там нет, так то ничего не мешает и управдом проверить
еще есть нюанс что проверка была в январе по плану, в силу того, что это не грубое нарушение 294-ФЗ можно, но представление можно все равно схлопотать
undyaroslavl
Разбирающийся
Разбирающийся
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:03
Откуда: Ярославль
Регион: 76

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 13 мар 2014, 13:23

undyaroslavl писал(а):нежилых там нет, так то ничего не мешает и управдом проверить
еще есть нюанс что проверка была в январе по плану, в силу того, что это не грубое нарушение 294-ФЗ можно, но представление можно все равно схлопотать

А можно и не схлопотать..
Если правильно посмотреть на ситуацию ))) Январь - это не дата проведения проверки. По нашей линии нагоняй можно получить, конечно.. а вот нарушения 294-ФЗ (с учётом 69-ФЗ) там не будет.

По поводу управляющих компаний.. Теоретически можно, конечно.. но они не являются правообладателями ничего там - они лишь управляют.. Поэтому их внесение в распоряжение будет немножко незаконно.. (указывается правообладатель). Вам не проще взять письмо, что "МУП "Скорая помощь ****" сообщает, что по состоянию на 01.01.2014г. деятельность по адресу *** не осуществляет, правами на недвижимое имущество по состоянию на 01.01.2014г. (в том числе - по договорам аренды, пользования и т.п.) не обладает?
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение undyaroslavl » 13 мар 2014, 13:48

ну как не нарушение, проверка же согласована на январь, а не март, мы ведь не просто так даты проверок проставляем, то есть в теории можно и в декабре проверить что ли
письмо взять, чтобы из плана проверку исключить вы имеете ввиду? возможно, но скорая помощь вообще там никогда не существовала
по поводу управдома, немного не понял, прошу пояснить - кто отвечает за АПС в многоэтажке например, если не управляющая компания? разве она не отвечает за места общего пользования?
undyaroslavl
Разбирающийся
Разбирающийся
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:03
Откуда: Ярославль
Регион: 76

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение ОНД_Сыктывкар » 13 мар 2014, 15:03

undyaroslavl писал(а):ну как не нарушение, проверка же согласована на январь, а не март, мы ведь не просто так даты проверок проставляем, то есть в теории можно и в декабре проверить что ли письмо взять, чтобы из плана проверку исключить вы имеете ввиду? возможно, но скорая помощь вообще там никогда не существовалапо поводу управдома, немного не понял, прошу пояснить - кто отвечает за АПС в многоэтажке например, если не управляющая компания? разве она не отвечает за места общего пользования?

Если для прокуратуры:
1. наступление календарного периода, указанного в плане является лишь юридическим основанием для проведения плановой проверки - то есть с января у Вас есть ОСНОВАНИЯ для проверки, но нигде (кроме наших внутренних документов) не установлена обязанность начать её или окочнчить (вручить акт);
2. не существовала - значит внесли "криво", я Вам лишь подсказываю, как сделать, чтобы не вляпаться под прокуратуру; теперь уже поздно думать - существовала, или нет.. Ну так и работайте по факту: на календарный период (01.01.2014г.) адрес есть, а запланированной скорой помощи нет - основание для исключения? По 294-ФЗ - да.
3. за АПС отвечает она.. но вопросы: 1?) перед кем (см. ЖК РФ и принятые в его развитие НПА); 2?) Управляющая компания - не правообладатель, а это значит, что Вы не можете издать законного распоряжения (отвечающего требованиям статьи 6.1 ФЗ-69), которое бы позволило бы Вам провести првоерку.
ОНД г.Сыктывкара (Республика Коми)

http://ond-syktyvkar.ru/
Аватара пользователя
ОНД_Сыктывкар
Авторитет
Авторитет
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 15:25
Откуда: Россия, Республика Коми, г.Сыктывкар
Регион: 11

Re: Проверка здания. Правообладатель изменился, как быть?

Сообщение undyaroslavl » 13 мар 2014, 15:45

спасибо, в принципе я склоняюсь теперь, чтобы вычеркнуть проверку и забыть, чем проводить
вообще глобальная цель - не наказывать инспектора, который опечатался и теперь не провел проверку....
по поводу наших "внутренних документов" - административный регламент зарегистрирован в минюсте, а значит проходил правовую экспертизу, наша прокуратура и его читает тоже!
undyaroslavl
Разбирающийся
Разбирающийся
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:03
Откуда: Ярославль
Регион: 76

Пред.След.

Вернуться в Нормативная база

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron